SEIGEN ONO オノセイゲン｜日本コロムビア

コムデギャルソン × オノセイゲン
革命はいかにして起こったのかインタヴュー・文＝松山晋也

ファッション・ショーにおける音楽の在り方に一大変革をもたらし、オノセイゲンの音楽家としての評価も確立した金字塔『コムデギャルソンセイゲンオノ』。88年Volume 1)と89年(Volume 2)にリリースされたこの2 枚のアルバムは過去に何度か再発されてきたが、今回の日本コロムビアでの再発に際しては、CD(Volume1&2)だけでなくモノラルLP及びモノラル音源を追加したハイブリッドSACDも作られ、更に、『コムデギャルソンセイゲンオノ』の発展ヴァージョンとも言うべき未発表音源を収めた『コムデギャルソン Fragmentation セイゲンオノ』も同時リリースされる。これら2作品について、オノセイゲンに話を聞いた。

マイルストーンとしての『コムデギャルソンセイゲンオノ』

―まずは『コムデギャルソンセイゲンオノ』誕生までの経緯について、簡単に説明していただけますか。

僕は70 年代末からスタジオ・エンジニアをやり始めましたが、84年にミュージシャンとしての初ソロ・アルバム『SEIGEN』がビクターの〈Music Interior〉シリーズ第1弾として発表されました。その時に、音作りの基本的手法は確立した感じです。その後ジョン・ゾーンの仕事やラウンジ・リザーズのプロデュースとか、80年代半ばからニューヨークのダウンタウン・シーンとのつながりを深めていきました。アート・リンゼイとかマーク・リボーとか。あのシーンはエンジニアとミュージシャンの境目が曖昧で、仕事が速い。そして、セッションごとにミュージシャンが交替するので、この人とやればこういう面白いことができるとか、わかってくる。テーマや曲ごとに、組むミュージシャンを選択し、決まった予算内でスピーディにやれる。そんなスタイルが僕にピタッとはまった感じだった。この経験がコムデギャルソンでの仕事の土台になったと思います。

―コムデギャルソンから声がかかったのも、その頃ですね。

そう、87年。僕が英ヴァージン傘下のヴェンチャー・レーベルと契約し、『The Green Chinese Table』(88年)を出すちょっと前だったので、その音源を先方に提示したら、「それは既に関係者は聴いているわけですよね、だめです」と却下になりました。

―「誰も、まだ聴いたことがない音楽を使いたい」「洋服がきれいに見えるような音楽を」というコムデギャルソン側からのその時の注文は、今や伝説ですね。

(笑)…で、改めて、無理難題も素早く、かつクリエイティヴにこなせるミュージシャンたちに声をかけ、ニューヨーク、パリ、リオデジャネイロ、東京で新たに録音したんです。

―美しい洋服をイメージしながら作ったんですか。

僕は洋服のことは今でもよくわからない。だから当時の発想は高校時代に観た映画などの「美」に戻ってゆく感じだった。ヴィスコンティやフェリーニなどの映画には無意識にも影響を受けてたんですね。

―この仕事からはいろんなことを学んだんでしょうね。

自由に作らせてもらったというのは、すごく重要なことでした。僕はコムデギャルソンのショーも観たことがなかったし、事前に新しい洋服は誰も見れない。普通、CMやレコード会社からの仕事の場合、クライアントや代理店などいろんな関係者が現場に来てあれこれ注文をつけるんだけど、コムデギャルソンの仕事ではそういうことは一切なかった。本当に「誰も、まだ聴いたことがない音楽を使いたい」「洋服がきれいに見えるような音楽を」という抽象的かつ本質的な言葉だけ。だから音を作りながら、ヴィジョンに向かって進むしかないことをはっきりと認識できた。途中で細かい変更はあっても、一貫したヴェクトルでどんどん進み目標に到達することの大切さ。それはあとから気がついたことなんですけど。

―実際にコムデギャルソンのショーにも参加したんですか。

演出スタッフの一人の裏方としてね。パリコレの現場では自分でオペレイションしました。PAのチューニングから全部です。

―ショーでは、セイゲンさんの音楽に対する反応はどうでしたか。

パリで最初にやった時、大反響でした。カセット・コピーを何本も頼まれた。その翌年に、イタリアの有名な家具メーカーの音楽を頼まれた。今のミラノサローネ国際家具見本市の前身にあたる展示会のためです。コクトーの映画の撮影監督だったアンリ・アルカンが照明、写真はピーター・リンドバーグ、音楽が僕。その時に作った曲の一部は、僕のアルバム『NekonoTopia NekonoMania』(90年)や『Bar Del Mattatoio』(94年)にも入れました。そういうきっかけになったことも含め、コムデギャルソンのこの2枚は、僕のキャリアにおけるマイルストーンになったと思います。

音と音楽の境目を探り続ける

―同時発売のもう1枚『コムデギャルソン Fragmentation セイゲンオノ』(以下『Fragmentation』)の冒頭の6曲は、音楽ではなくショーの会場の実況音ですね。驚きました。

97年に久しぶりにパリコレのショーのために依頼がありました。でもその時は「音楽」は使わないけど「音」は使いたいという注文でした。80年代、パリコレなどの会場はお客様が千人以上入る大きなものだったけど、その時から小さな会場になりました。洋服をもっと近くで見られるからかな。ショーではなくプレゼンテーションと言ってました。その前の何回かのショーでは音楽を全く使わなかったそうです。そうすると、カメラマンの声やシャッター音だけが会場に響く。モデルは歩きにくいし、会場全体がすごく緊張する。で、やっぱり音楽をかけてほしいという要望がメディアや観客からもあったそうです。けど、川久保さんは音楽は使いたくなかった。それで「音楽ではなく、でも音を」という注文が僕にきたんです。この『Fragmentation』の冒頭6曲は、その時のプレゼンテーションの実況音を編集したものです。

―シャッター音などの合間で時々、楽器の音も聴こえますね。

97年のパリコレでも十数人のモデルがいましたが、基本的に一人のモデルに音を一つずつあててみました。ランウェイを歩いている間、どこかでちょっとだけ使う。音がザーッと一瞬鳴ってすぐに消えるので、お客様は最初は演出のミス、事故だと思ったみたいです。でも、5人目のモデルぐらいから、皆さん面白がり始めた。演出だなとわかってきて。

―その一瞬だけ鳴らす楽器音は、元々は楽曲として録音したものの一部なんですか。

そうです。アート・リンゼイ、マーク・リボー、ナナ・ヴァスコンセロスなどを起用して97年にニューヨークで録音しました。そのトラックをバラバラにした断片を入れたサンプリング・キーボードを準備し、現場で僕が音を出したんです。長いもので5秒ぐらい、短いものだとバンッ、だけ。モデルの動きとかお客様の反応を見ながらランダムにその場で音をキーボードから出す。即興演奏というか、即興断片配置。こういうアプローチでやったのは、この時1回だけだと思います。

―ニューヨークで録音した元の曲というのは、どういうものだったんですか。

まず僕のガイドのピアノを録音しました。コードと簡単なメロディから成るスケッチで、僕は“Lurking Tonality Piano(潜んでいる調性ピアノ)”と呼んでいますが、それはまったく新しい手法です。参加メンバーはアンサンブルしないようにという指示で一人か二人ずつ、前の人の音は聴かせずに演奏を加えていく。複数のテイクから面白い組み合わせを選び、二つの曲を完成させた。それがこのアルバムの(9)「三丁目のジャン」と(11)「三丁目のジョン」です。プレゼンテーションでは、この曲の断片を使ってるわけです。そして、その時の“Lurking Tonality Piano”を土台に今回新しく録音したのが、(10)「あげくの果て」です。プレゼンテーションは40分ほどでしたが、『Fragmentation』CDレイヤーではそれを計10分ほどの冒頭5曲に編集しています。短くした結果、断片的だった楽器音のトーナリティ(調性)がうっすらと浮き上がってくるのがわかります。ハイブリッド盤なのでSACDレイヤーには、フル・ヴァージョンで収録しています。

―曲の断片を使うだけなら、わざわざ新たに録音しなくても、過去の音源から適当に使えたのでは?

過去の使い回しではコムデギャルソンにならない。常に新しいことに挑戦するわけで(笑)。

―(8)「マルー」と(12)「何年生まれ?」は、2003年の録音とクレジットされてますが?

2002年にコムデギャルソンの大阪店ができて、その1周年記念ライヴです。アコーディオンのcobaなど4人編成バンドを店内の真ん中に配置。ステージは作らず、お客様はその周りを囲んで座り込んだりしながら聴いていた。更に2階では一ノ瀬響と権藤知彦がその音をライヴ・リミッスしながら生音も重ねるという手の込んだものでした。

―『コムデギャルソンセイゲンオノ』の今回の再発に際して『Fragmentation』を一緒に出した背景には、どのような思いがあったのでしょうか。

僕は、坂本龍一さんの多くの作品にもエンジニアとして関わってきたんだけど、『async』など特に最近の作品はノイズとのギリギリ境目のような作品が多いんですね。何かを擦っているような音とか。どうやって録音すれば最も効果的なのかを常に考えながらやってきましたが、それはこの『Fragmentation』からつながっていることでもある。音と音楽の境目に対する視線や感性という点で、ようやく時代が追いついてきたんでしょう。だから、今こそこれを出すべきだと思ったんです。

2019/3/20 RELEASE SACD / アナログ・レコード

ジャケット・デザイン：井上嗣也

[SACD]COMME des GARÇONS　SEIGEN ONO
2019/03/20発売 CD(SACDハイブリット)2枚組 COGB-106-7 ￥4,000＋税
ジャケット・デザイン：井上嗣也
[アナログ・レコード]COMME des GARÇONS　SEIGEN ONO
COMME des GARÇONS　SEIGEN ONO
2019/03/20発売アナログ・レコード(モノラル)2枚組 COJA-9349-50 ￥5,800＋税
ジャケット・デザイン：井上嗣也
[SACD]CDG Fragmentation
2019/03/20発売 CD(SACDハイブリット) COGB-108 ￥3,200＋税
ジャケット・デザイン：井上嗣也
[アナログ・レコード]CDG Fragmentation
2019/03/20発売アナログ・レコード(ステレオ)COJA-9351 ￥4,000＋税
ジャケット・デザイン：井上嗣也

SEIGEN ONO オノセイゲン

エンジニアとして、82年の坂本龍一「戦場のメリークリスマス」にはじまり、ジョン・ゾーン、アート・リンゼイ、マーク・リボー、デイヴィッド・シルヴィアン、マンハッタン・トランスファー、オスカー・ピーターソン、キース・ジャレット、マイルス・デイヴィス、キング・クリムゾン、渡辺貞夫、加藤和彦など多数のアーティストのプロジェクトに参加。96年「サイデラ・マスタリング」を開設。DSDレコーディグ、立体3Dサラウンド、オーディオや音響空間のコンサルティングなども手がける。
ミュージシャンとしては、1984年にJVC よりデビュー。87年に日本人として初めてヴァージン UK と契約。スイスのモントルー・ジャズ・フェスにも4回出演し、ライヴ盤『Seigen Ono Ensamble Montreu93/94』をリリース。ニューヨーク、サンパウロ、リオデジャネイロ、パリ、ミラノ、東京で録音された『Bar del Mattatoio(屠殺場酒場) / Seigen Ono』はカエターノ・ヴェロ－ゾが寄せたライナーノーツも話題となる。その他『Memories of Primitive Man / Seigen Ono and Pearl Alexander』(2015年 Sony Music Japan)など多数のアルバムを発表。
＊ Better Days時代に赤坂コロンビアスタジオを最も使用したプロデューサー・エンジニア。『かかし / 清水靖晃』『うたかたの日々 / マライア』などはアルバム制作時間約300時間だった。

https://saidera.co.jp/seigen.html

TSUGUYA INOUE 井上嗣也

1947年生まれ。1978年ビーンズ設立。アートディレクター、グラフィック・デザイナー。広告、音楽、出版、TVなどのアートディレクションの仕事。写真とタイポグラフィの斬新なデザインワークでジャンルを横断した仕事を続けている。日本プロ野球機構シンボルマーク「NPB」制作。井上嗣也作品集『INOUE　TSUGUYA GRAPHICS WORKS 1981–2007』、『INOUE TSUGUYA GRAPHICS TALKING　THE DRAGON』(リトルモア)。東京ADCグランプリ、東京TDCグランプリ、日本宣伝賞山名賞。東京ADC会員、東京TDC会員、JAGDA会員。

コムデギャルソン × オノセイゲン
革命はいかにして起こったのかインタヴュー・文＝松山晋也

マイルストーンとしての『コムデギャルソンセイゲンオノ』

音と音楽の境目を探り続ける

2019/3/20 RELEASE SACD / アナログ・レコード

ジャケット・デザイン：井上嗣也

COMME des GARÇONS　SEIGEN ONO

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TSUGUYA INOUE 井上嗣也

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TSUGUYA INOUE 井上嗣也

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